Haiti, obete zemetrasenia a obete o ktorých sa nehovorí Tlačiť
Nedeľa, 17 Január 2010 20:15

Najskôr veľmi krátko z histórie:
 
Po vyzabíjaní väčšiny pôvodnej populácie na území Haiti, od začiatku 18. storočia Haiti kolonizovali Francúzi. Doniesli si tam okolo pol milióna čiernych otrokov zo Západnej Afriky. Dovážali z Haiti cukor, rum, kávu a bavlnu. V oslobodzovacej vojne v rokoch 1791-1803 čierny otroci zvíťazili a vyhnali Francúzov. Neskoršie USA začali kolonizovať Haiti. Najskôr finančnými úvermi a potom aj vojensky.

 

V roku 1915 prezident USA Wilson nariadil vojenskú okupáciu Haiti, kde zaviedli moderné otroctvo. Odvtedy biznis USA skoro všetko vlastnil a riadil na Haiti. USA vojaci tam ostali až do roku 1934. Medzi rokmi 1957 a 1986 USA podporovali diktátorov “Papa Doc” a “Baby Doc Duvalier”, ktorí napáchali veľa zločinov. V roku 1990 si na Haiti zvolili v prvých slobodných voľbách prezidenta-kňaza „Jan Baptiste Aristide”, ktorý bol v roku 1991 odstránený prevratom podporovaným z USA a opäť nastolením do úradu pomocou USA v roku 1994, keď sľúbil podporiť ekonomiku voľného trhu na Haiti. Ale ihneď na to podporili na Haiti prevrat, ktorí vyhnal prvého demokraticky zvoleného prezidenta Aristide do Afriky. USA za prezidenta Busha II. aj za súčasného prezidenta Obamu zakázali Aristidemu návrat do regiónu a nedovolili aby Aristideova populárna strana „Family Lavalas” sa zúčastnila volieb na jar 2009. Naposledy prišli vojaci USA na Haiti v roku 1994.

V súčasnosti, ako pomoc Haiti po zemetrasení pred pár dňami tam USA poslali 3500 vojakov, 2200 vojakov námornej pechoty a 200 členov lekárskeho personálu. Prezident Obama sľúbil pomoc 100 miliónov dolárov. Pre porovnanie, podľa “U.S. Census Bureau”, priemerná pomoc USA  Izraelu v rokoch 2000-2006 bola 3 miliardy dolárov ročne [1-5].

Podľa klasického scenára, využívajúc situáciu, postupne do Haiti nastúpia korporácie, ktoré ponúknu pomoc za peniaze, ktorú v ťažkých podmienkach vláda Haiti s veľkou pravdepodobnosťou neodmietne. Toto bude aspoň jedno pozitívum zo zemetrasenia na Haiti, paradoxne pre ľudí z korporácií.

Koľko dostane Haiti nenávratne pomoci a koľko pôžičiek na obnovu a za akých podmienok, to nevieme a ani sa nedozvieme. V minulosti pomoc zo zahraničia na Haiti spravovali a rozdeľovali skorumpovaní vládni činitelia. V súčasnosti ju rozdeľujú nevládne organizácie (NGO). Na Haiti si rozprávajú vtip: Keď minister zoberie 50% zahraničnej pomoci, tak sa to volá korupcia, Keď si zoberie 50% zahraničnej pomoci nevládna organizácia, to sa nazýva výdavky na réžiu „overhead”.

Počet obetí zemetrasenia na Haiti nie je ešte známy. Odhad je okolo 150000-200000. Dnes 17.1.2010 vládne na Haiti stále chaos. Obetiam pomáhajú mnohé humanitné organizácie a pomoc poslala väčšina bohatých štátov.

Súhlasím s pomocou Haiti. Čo však nechápem, že nikto už desaťročia nehovorí o iných obetiach na Haiti, dokonca nikto ich ani nekomentuje a ani o nich nevie. Ide o obete systému, globalizácie a kapitalistickej demokracie.

Napríklad:

Obete úmrtnosti detí do 5 rokov. Pre zaujímavosť počet obetí vyplývajúce z úmrtnosti detí do 5 rokov na Haiti porovnám s počtom obetí na Kube.  Na Haiti zomrie 117 detí do 5 rokov na 1000 živonarodených. Na Kube je to len 7 detí (Obrázok 1). Podľa počtu ročne narodených sa dá vypočítať, že na Haiti zomrie ročne o 28000 detí viac ako na Kube (prepočítané na rovnakú populáciu na Kube ako na Haiti). Záhada je, prečo si 28000 detských obetí na Haiti ročne nikto doteraz nevšimol. Ďalších niekoľko desiatok tisíc obetí ročne musíme pripočítať, keď porovnáme očakávanú dĺžku života pri narodení na Haiti (51 rokov) a na Kube (77 rokov) (Obrázok 2).

Čo by hovorili medzinárodné médiá o „totalite“ na Kube, keby sa vláda rozhodla zabiť každoročne 28000 detí na Kube do piatich rokov, aby tam bola detská úmrtnosť, ako na Haiti. A k tomu ešte zabiť niekoľko desiatok tisíc starších ľudí na Kube, aby sa tam dožívali priemerne 51 rokov, ako je to na Haiti a nie 77 rokov, ako na Kube.

To by si určite médiá všimli a nastal by všeobecný poplach organizovaný demokratmi, humanistami, bojovníkmi proti totalite, komunizmu, za ľudské práva. Američania v spolupráci s demokratickými silami sveta by klasicky nasadili lietadlové lode a bombardéry. Možno by došlo aj k humánnemu bombardovaniu Kuby. Bolo by to krásne križiacke ťaženie proti Kube, socializmu a komunizmu. Paradoxne, keď sa to deje už roky v kapitalistickej Haiti, nikto si to nevšimne. Asi to je vyšší stupeň demokracie.

     

Obrázok 1 

Obrázok 2 


1. Podľa Znet článku: http://www.zmag.org/znet/viewArticle/23640
2. http://www.zmag.org/znet/viewArticle/23649
3. Noam Chomsky, "Crisis and Hope: Theirs and Ours," Speech to the Riverside Church, New York City (June 12, 2009), transcript available at www.democracynow.org/2009/7/3/noam_chomsky_on _crisis_and_hope
4. William Blum, Rogue State (Common Courage, 2005), 219.
5. Jeb Sprague, "FANMI: Family Lavalas Banned," HaitiAnalysis.com (April 20, 2009), read at http://www.haitianalysis.com/2009/4/20/haiti-fanmi-lavalas-banned-voter-apprehension-widespread; Ansel Herz, "US Development Plants for Haiti Ignore Most Haitians, " HaitAnalysis.com (May 4, 2009), read at http://www.haitianalysis.com/2009/5/4/us-development-plans-for-haiti-ignore-most-haitians; Glen Ford, "Giving Honduras the Haiti Treatment," Black Agenda Report (June 30, 2009), read at http://www.blackagendareport.com/?q=content/giving-honduras-haiti-treatment;
Kim Ives, "Haiti's Non-Election," Black Agenda Report (June 30, 2009); Chomsky, "Crisis and Hope," 4. 

Karol Ondriaš
17.1.2010
ondrias.sk

Komentárov
Vyhľadávanie
Štefan Kuropka   |2010-01-18 13:12:08
Vážený pán Ondriaš. Našiel som v sebe silu celý článok prečítať.
Prosil by som Vás o upresnenie na akom stupni rozvoja je spoločnosť na Kube,
socialistická alebo už komunistická?
S pozdravom
Kuropka
Peter Nišponský  - Socializmus na Kube   |2010-01-19 16:49:57
Vážený pán Kuropka,
keďže som sa pred nedávnom vrátil z pracovného
pobytu na Kube,dovoľujem si na základe aktuálnych dojmov a môjho osobného
poznania odpovadať na Vašu otázku.
Ak si naozaj vážime pojem slova
"demokracia", tak so súčasným režimom na Kube ho môžeme naozaj
slobodne spojiť. Ak nepovažujeme za demokraciu to, čo nám tlčie do hláv
buržoázna propaganda t.j. honbu za mamonom, tlak reklamy, konzumný spôsob
života bez ohľadu na ľudské a materiálne zdroje a stav planéty
"Zem", tak na Kube je naozaj demokracia.Z politického hľadiska podľa
môjho názoru politický systém na Kube môžeme kľudne považovať za
rozvinutý socializmus, kde je neporovnateľne viac slobody pre občana ako v
západnej Európe, kde vládne overený kapitalizmus i ako u nás, ktorí sme
štádiu znovanastoleného primitívneho ranného kapitalizmu.Z hľadiska
ekonomického s dôrazom na životnú úroveň občanov Kuby môžeme ich
súčasné pomery porovnať s ekonomickými pomermi v Československu zo 60-tych
rokov. Z nášho pohľadu to nie je nič extra príťažlivé, avšak ak
porovnáme štartovaciu čiaru, ekonomické možnosti, dedičstvo,ktoré na Kube
zanechali kolonialisti, Španieli v minulosti, ale i američania až do obdobia
víťazstva revolúcie vedenej Fidelom Castrom, tak z pohľadu obyčajných
Kubáncov a v porovnaní so susediacimi krajinami v ktorých vládne tvrdý
kapitalizmus (Haiti, Dominikánska republika a pod.) je to doslova "raj na
zemi". Kultúra, zdravotníctvo, školstvo,šport, sociálne služby, a
solidarita s chudobnými krajinami sveta., spravodlivé rozdeľovanie zdrojov
a.t.d. podotýkam - pre všetkých občanov krajiny -je na mnohokrát vyššej
úrovni, ako v najbohatších krajinách sveta. Od politického vedenia Kuby,
ale hlavne od jej obyvateľov sa dnes môže učiť celý svet čo je to
solidatita,ekológia, udržateľný rozvoj a spravodlivý a slušný život.
Ak
neveríte, choďte sa tam pozrieť. Uvidíte tam to, po čom drvivá väčšina
občanov sveta túži snáď len v najtajnejšom sne.
Ak však veríte
propagande, ktorú Vám predkladajú naše zmanipulované médiá, tak som sa
žiaľ asi márne namáhal vysvetliť Vám, kde sa nachádza dnes Kuba.
Anonymný   |2010-01-20 02:36:03
Pseudosudruh Nisponsky zrejme nepochopil, ze predmetom otazky je stupen vyvoja
Kuby na osi kapitalizmus - socializmus - komunizmus.
Zvědělík  - Kuba   |2010-01-20 03:07:55
Súdruh Nišponský predsa napísal, že na Kube je rozvinutý socializmus.
irdun   |2010-01-31 09:50:25
Ak je na Haiti kapitalizmus tak ja som nasledovnik tronu cinskeho cisara
Štefan Kuropka  - re: Socializmus na Kube   |2010-02-17 17:32:51
Ďakujem za Vaše informácie, lebo ja som na Kube nebol a preto sa nemožem
veľmi k problémom vyjadrovať.
Ak však nasledujú cestu, ktorou sme prešli
my vo východnej Európe a teraz sú v 60tich rokoch ČSSR, tak majú ešte 25
rokov rozvinutého socializmu pre sebou, v poslednej fáze 15 rokov reálneho
socializmu. Tak to im ale nezávidím.
Veľmi rád si prečítam aj Váš
názor, prečo tí ľudia z Haiti a tam okolo, nesadajú na člny a neplavia sa
na Kubu.
Je to tými morskými prúdmi, že všetci končia na Floride?
Karol Ondrias  - Vyzva do diskusie o socializme a kapitalizme   |2010-01-20 06:50:23
Vazeny pan Stefan Kuropka,

Vas nazor ma zaujal, a odpisujem vam provnako,
ako som odpisal kazdemu, kto ma podobne nazory. Chcel by som s vami natocit 2-3
hodinovy neprerusovany rozhovor na video. Za nasledujucich podmienok.


Predtym, ako zacne rozhovor podpiseme zmluvu, ze kazdy z nas moze pouzit
nami natocene video v mediach, na internete alebo o tom napisat clanky do novin,
casopisov alebo dokonca knihu. Na rozhovor si mozete prinies svedkov a aj
poradcov, co bude tiez
zakotvene v zmluve. Budeme si davat navzajom otazky v
dlzke 1-3 minuty a odpovedat sa bude 5-10 minut, co tiez bude zakotvene v
zmluve.

Verim, ze na vyzvu odpoviete.
Este by som dodal, ze takto som
vyzval uz 112 diskutujucich. Vy ste 113. Bohuzial, doteraz sa ani jeden neozval.
Verim, ze Vy budete prvy.

S pozdravom.

Karol
Ondrias
karol@ondrias.sk
ondrias.sk
Štefan Kuropka  - Odpoveď p Ondriaša   |2010-02-17 14:12:47
Vážený pán Ondriaš.
Píšete, že Vás môj názor zaujal.
Ja som však
žiadny názor neprejavil.
Ja som Vás len poprosil o odpoveď na otázku,
ktorá sa mi vybavila po prečítaní Vášho horeuvedeného článku.
A na tú
otázku ste mi neodpovedali.
Namiesto toho mi navrhujete 3 hodinovú diskusiu.
O čom?
Som presvedčený, že ako vedec ste mnohokrát pri obhajobách svojich
prác museli odpovedať na veľa doplňujúcich otázok, ktoré vznikali u
čitateľov alebo poslucháčov.
sp  - soudruhu Ondriasi, co rikate na tuto analyzu?   |2010-03-02 13:22:49
Some expect Haiti's 7.0 earthquake death toll to reach over 200,000 lives. Why
the high death toll? Northern California's 1989 Loma Prieta earthquake was more
violent, measuring 7.1 on the Richter scale, resulting in 63 deaths and 3,757
injuries. The 1906 San Francisco earthquake measured 7.8 on the Richter scale,
about eight times more violent than Haiti's, and cost 3,000 lives.


As tragic
as the Haitian calamity is, it is merely symptomatic of a far deeper tragedy
that's completely ignored, namely self-inflicted poverty. The reason why natural
disasters take fewer lives in our country is because we have greater wealth.
It's our wealth that permits us to build stronger homes and office buildings.
When a natural disaster hits us, our wealth provides the emergency personnel,
heavy machinery and medical services to reduce the death toll and suffering.
Haitians cannot afford the life-saving tools that we Americans take for granted.
President Barack Obama called the quake "especially cruel and
incomprehensible." He would be closer to the truth if he had said that the
Haitian political and economic climate that make Haitians helpless in the face
of natural disasters are "especially cruel and incomprehensible."


The
biggest reason for Haiti being one of the world's poorest countries is its
restrictions on economic liberty. Let's look at some of it. According to the
2009 Index of Economic Freedom, authorization is required for some foreign
investments, such as in electricity, water, public health and
telecommunications. Authorization requires bribing public officials and, as a
result, Haiti's monopolistic telephone services can at best be labeled
primitive. That might explain the difficulty Haitian-Americans have in finding
out about their loved ones.


Corruption is rampant. Haiti ranks 177th out of
179 countries in the 2007 Transparency International's Corruption Perceptions
Index. Its reputation as one of the world's most corrupt countries is a major
impediment to doing business. Customs officers often demand bribes to clear
shipments. The Heritage Foundation's Index of Economic Freedom says that because
of burdensome regulations and bribery, starting a business in Haiti takes an
average of 195 days, compared with the world average of 38 days. Getting a
business license takes about five times longer than the world average of 234
days — that's over three years.

Letter from JWR publisher


Crime and
lawlessness are rampant in Haiti. The U.S. Department of State website
(travel.state.gov), long before the earthquake, warned, "There are no
"safe" areas in Haiti. … Kidnapping, death threats, murders,
drug-related shootouts, armed robberies, home break-ins and car-jacking are
common in Haiti." The Australian Department of Foreign Affairs ...
irdun  - Obvykla znaska polopravd...   |2010-01-20 18:55:14
Bolo by dobre keby autor uverejnil aj ine fakty o tejto krajine nez len tie co
sa mu hodia do kramu.

Mohol by vysvetlit alebo aspon komentovat napriklad
tieto fakty:

1.Haiti a Dominikanska republika zdielaju spolocny ostrov.Boli
rovnako koloniou a Americania z oboch odisli v rovnakom case
(r.1934)
Dominikanska republika je jedna z najprosperujucejsich krajin v
karibiku.(porovn.BNP)
2.Portoriko je najbohatsia krajina v oblasti,v BNP
predstihuje Portugalsko,Grecko i Spanielsko.
Americanmi su "obsadeni"
stale...
3.Krajiny Afganistan, Etiopia a Eritrea nikdy koloniami neboli.Su
podobne chudobne ako Haiti.
No co mate nejake argumenty?
canario447  - re: Obvykla znaska polopravd...   |2010-01-22 23:37:14
irdun napísal:
Bolo by dobre keby autor uverejnil aj ine fakty o tejto krajine nez len tie
co sa mu hodia do kramu.

Mohol by vysvetlit alebo aspon
komentovat napriklad tieto fakty:

1.Haiti a Dominikanska republika
zdielaju spolocny ostrov.Boli rovnako koloniou a Americania z oboch odisli
v rovnakom case (r.1934)
Dominikanska republika je jedna
z najprosperujucejsich krajin v karibiku.(porovn.BNP)
2.Portoriko je
najbohatsia krajina v oblasti,v BNP predstihuje Portugalsko,Grecko i
Spanielsko.
Americanmi su "obsadeni" stale...
3.Krajiny
Afganistan, Etiopia a Eritrea nikdy koloniami neboli.Su podobne
chudobne ako Haiti.
No co mate nejake argumenty?


Irdun, irdun, predsa to iste sa da napisat o tvojom prispevku. Linky a
odkazy od Ondriasa sa nehodia do kramu tebe, lebo neukazuju situaciu
tak ako by si chcel ty, tak vytiehnes ine veci podla toho co sa hodi
do kramku tebe. Bavime sa vsak o Haiti ako takom a nie o statoch ktore si
spominal ty.Zabudol si totiz na jednu malickost, vzdy sa musis pozerat
na to aky zamer kto v ktorom state sleduje. pekne to bolo mozne vidiet na
Chile. Za vlady Aliendeho, mu boli stopnute, vsetky pozicky, vsetka
pomoc ktora bola predtym dohodnuta a podobne, s jedinym cielom, zruinovat
krajinu a ukazat ze lavicove smerovanie nie je dobre. Po jeho
odstraneni s aktivnou pomocou USA bol do cela dosadeny clovek,ktory sa
verejne hlasil k fasizmu a podobnym svinstvam,nechaval vrazdit kopu ludi
a podobne, ale to uz nikomu nevadilo, naopak,bol zo strany USA
vsemozne podporovany aj ked to bol v pravom slova zmysle diktator.Ucel?
Urobit z Chile vykladnu skrinu kapitalizmu a ukazat ake je dobre zit v
kapitalizme. Ano, ked na jednej strane stopneme aku kolvek podporu a na
druhej strane sa s tou podporou predhaname, naozaj to je
situacia porovnatelna.Tym padom otazky ktore si polozil stracaju
zmysel.Kuba totiz je ostrov izolovany a peknych par rokov sa jej nedostava
ziadnej pomoci ani nema moznost obchodovat slobodne ako
zvysok sveta.Napriek tomu, sa v Kube zije ako tak dobre. Zaujimave ze
sa toto iste neda napisat o zivote na Haiti pred zemetrasenim. Pytam sa
preco?
irdun   |2010-01-25 19:20:56
Hm...
Myslel som ze aspon nejak okomentujes fakty ktore uvadzam...
Co sa tyka
Chile:
Pinochet nebol fasista i ked bol diktator a k moci sa dostal krvavym
prevratom.Nastuduj si co je to fasizmus. Ekon.embargo zaviedlo USa na alendeho
rezim kvoli znarodneniu (=kradezi) podnikov mnohe s americkou ucastou, uplne
legitimna sankcia.
Pinochet doviedol Chile ku slobodnym volbam a zanechal
krajinu s 8% ekon.rastom, v sucasnosti je to najvyspelejsia krajina
lat.ameriky.Ako sa zije na Kube je uz dost jasne z toho ze odtial od tzv.
revolucie emigrovalo asi milion ludi (len v Miami ich zije vyse 700 tisic) z
Chile emigrovalo za Pinocheta asi 8000 osob,a upozornujem ta na to ze po nich
nikto nestrielal na hraniciach, kto mal pas a nepacilo sa mu jednoducho
isiel...
Za Pinocheta bolo zavrazdenych/zmiznutych/popravenych asi tisic osob,
na KUbe Che-Guevarove "ludove sudy" stihali denne postavit k muru okolo
500 ludi.Pocet obeti kubanskej revolucie ide do statisicov, dalsie desattisice
sa utopili ked sa snazili dostat z "ostrova slobody " (Buhahaaaa!!!) na
Floridu na vselijakych provizornych plavidlach. (Chile aj Kuba maju priblizne
rovnake mnozstvo obyvatelov).
Co sa tyka izolacie Kuby: Pocitaj s tym ze az do
r.1990 mala Kuba rovnako "sponzora" (predsa ZSSR)ako Pinochetovo Chile
malo USA. Na Castrov rezim sa skladali moji rodicia v daniach cely zivot. Tak mi
vysvetli preco ten rozdiel.
Apsinthion  - re: Mama a Tato   |2010-01-30 14:24:03
Tvoji rodicia sa skladali tolko na Castrov rezim asi ako ty na zbierku pre
Haiti. Ale na co stracat cas s tymto typom inteligencie (myslim tym teba
samozrejme). Mieru svojej spravodlivosti si ukazal o kusok vyssie. Nemusim ani
studavat definiciu Fasizmu a s kludom partizana mozem povedat, ze si primitivny
nacek.
Reagovat na tie tvoje nezmysly nema naozaj ziadny zmysel. Chod spapat
nejake zvieratko aby si mal plne brusko a citil sa spokojne...
irdun   |2010-01-30 16:08:38
-Tvoji rodicia sa skladali tolko na Castrov rezim asi ako ty na zbierku
pre
Haiti.

Zijem v krajine s jednym z najvyssich danovych zatazeni,cast
danovych penazi ide aj na tento typ pomoci (mame dokonca i ministerstvo pre
pomoc rozv.kr.) moje svedomie je teda uplne ciste.

-...studavat definiciu
Fasizmu a s kludom partizana mozem povedat, ze si primitivny nacek.

Za to ty
si primitivny komanc ktory si nevidi pred nos. Nacismus a fasizmus nebolo to
iste (i ked mali spolocne crty, presne tak ako s komunizmom. Pravicovy postoj
nie je fasizmus, fasizmus je ovela blizsi lavici ako pravici,Mussolini a koniec
koncov i Hitler boli socialisti. Aj Voloda Uljanov povedal ze ucit sa ucit sa
ucit sa, vidim ze si si jeho slova nevzal k srdcu

-Reagovat na tie tvoje
nezmysly nema naozaj ziadny zmysel. Chod spapat
nejake zvieratko aby si mal
plne brusko a citil sa spokojne...

OK, beriem to tak ze ziadne argumenty
nemas.(Btw.som skoro vegetarian )
canario447  - re:   |2010-02-02 15:06:14
irdun napísal:
Hm...
Myslel som ze aspon nejak okomentujes fakty ktore uvadzam...
Co sa
tyka Chile:
Pinochet nebol fasista i ked bol diktator a k moci sa
dostal krvavym prevratom.Nastuduj si co je to fasizmus. Ekon.embargo
zaviedlo USa na alendeho rezim kvoli znarodneniu (=kradezi) podnikov mnohe
s americkou ucastou, uplne legitimna sankcia.
Pinochet doviedol Chile
ku slobodnym volbam a zanechal krajinu s 8% ekon.rastom, v sucasnosti je
to najvyspelejsia krajina lat.ameriky.Ako sa zije na Kube je uz dost
jasne z toho ze odtial od tzv. revolucie emigrovalo asi milion ludi (len v
Miami ich zije vyse 700 tisic) z Chile emigrovalo za Pinocheta asi
8000 osob,a upozornujem ta na to ze po nich nikto nestrielal na hraniciach,
kto mal pas a nepacilo sa mu jednoducho isiel...
Za Pinocheta bolo
zavrazdenych/zmiznutych/popravenych asi tisic osob, na KUbe Che-Guevarove
"ludove sudy" stihali denne postavit k muru okolo
500 ludi.Pocet obeti kubanskej revolucie ide do statisicov, dalsie
desattisice sa utopili ked sa snazili dostat z "ostrova slobody
" (Buhahaaaa!!!) na Floridu na vselijakych provizornych
plavidlach. (Chile aj Kuba maju priblizne rovnake mnozstvo obyvatelov).
Co
sa tyka izolacie Kuby: Pocitaj s tym ze az do r.1990 mala Kuba rovnako
"sponzora" (predsa ZSSR)ako Pinochetovo Chile malo USA. Na Castrov
rezim sa skladali moji rodicia v daniach cely zivot. Tak mi vysvetli
preco ten rozdiel.

Prosim ta, tak povedat o Pinochetovi ze nebol fasista, to uz chce silnu
guraz. Sam sa prehlasoval za obdivovatela a privrzneca
tohto hnutia.Pozri sa len na vojenske uniformy co zaviedol, len mala
ukazka. Co sa tyka toho kam Pinochet doviedol krajinu, to je na
smiech.lespie by bolo povedat,kam ju doviedlo USA ako ukazkovu krajinu
kapitalizmu.O tom co sa tam robilo a preco sa to robilo a ako sa to robilo,
hovoria dokumenty d CIA.A co sa tyka zavrazdenych ludi...hmm,ale
si zosekal to cislo...uz rovno si mohol napisat ze ich bolo len zo
sto. Chod sa o tom porozpravat s pozostalimi do Chile, alebo s rodinami co
dodnes hladaju svojich pribuznych a zobudis sa trochu z tych
cisel.Zeby Castro sackoval ludi do nakladnych lietadiel a zhadzoval ich
odtial nahych do oceanu ako sa to robilo za Pinocheta? Hmm, mas
divne predstavy o tej krajine.Ale uznal si aspon jedno, ze Pinochet
bol diktator. A teraz nam vysvetli ako je mozne , ze takyto diktator bol
podporovany USA? kde sa stratil pojem o demokracii? Pritom to iste USA
o inom prezidentovy, ktory je legitimne zvoleny v slobodnych volbach
vyhlasuje ze musi byt odstraneny, ...
irdun   |2010-02-04 19:44:18
-Sam sa prehlasoval za obdivovatela a privrzneca
tohto hnutia.

Daj nejaku
citaciu (vierohodnu) kde tak urobil.To ze je niekto diktator a ma na svedomi
mnoho ludskych zivotov neznamena automaticky ze je fasista.Pinochet bol v
podstate liberal ktory zaviedol v Ch. liberalny ekonomicky model. O moralnom
aspekte mozno diskutovat ale je oiste ze zabezpecil prosperitu krajiny com sa o
laviciaroch/komunistoch nikdy povedat nedalo,kdekolvek prisla lavica tam isla
ekonomika ku dnu.

-kam ju doviedlo USA ako ukazkovu krajinu kapitalizmu...

A
kam doviedlo ZSSR ukazkovu krajinu socializmu? A existovala vobec niekedy taka?


S rodilymi Cilamni som sa rozpraval,v krajine kde zijem je ich dost,
ubezpecujem ta ze kto chcel mohol odist kedy len chcel. Je jasne ze komunisti o
P. nepovedia nic dobre nicmenej velka cast Cilanov ho pokladala za zachrancu
krajiny.

-...sackoval ludi do nakladnych lietadiel a zhadzoval ich
odtial
nahych do oceanu...

Urcite to neboli nakladne lietadla, boli to vojenske
vrtulniky kde sa zmestilo max.niekolko ludi. Uz som ti napisal ze Che Guevarove
"ludove sudy" v case kubanskej revolucie nechali postrielat ca 500 ludi
denne, celkovo idu obete Castrovho rezimu do statisicov. Nepocitam tych ktori
zahynuli na mori v snahe utiect (tazko odhadnut co i len priblizne cislo)

-ako
je mozne , ze takyto diktator bol
podporovany USA?

Boli to casy superenia dvoch
koncepcii sveta. Kazda z nich chcela vyhrat. Vola sa to prirodzeny vyber, v
ekonomike konkurencia. Samozrejme ze USA podporovali svojich presne tak ako rusi
tiez podporovali svojich. (Vsetky tzv.komunisticke a narodnooslobodzovacie
hnutia v afrike a azii, pocet obeti tazko je vycislitelny) Americanom islo o to
zastavit sirenie komunizmu vo svete-v podstate uslachtily ciel. Bohuzial to
neslo bez obeti, ved aj Voloda Uljanov povedal ze ked sa rube les lietaju
triesky...
canario447   |2010-02-05 16:19:44
Ale ze sa zamotavas. Takze z toho co si napisal, vychadza asi takyto zaver. Ak
je diktator na strane USA, je jedno co robi a ako to robi, kolko ludi ma na
svedomi, ale je na strane USA tak je podporovany.Ak je niekto nie s USA,alebo
dokonca si dovoli proti nim vystupit so svojim nesuhlasom voci ich politike, je
automaticky oznaceny za diktatora a je jedno co robi a ako to robi a samozrejme
su snahy o jeho zlikvidovanie.Inymi slovami, nieje diktator ako diktator a
ocividne sa nepouziva jeden meter na tych diktatorov.Z toho mi dalej vychadza,
ze oznacovat niekoho diktator vlastne nema zmysel, bez ohladu na to ci nim je
alebo nieje, pretoze to nevystihuje podstatu ale len ucelovu hru mocnych.
PS: co
sa tyka tych lietadiel v Chile, tak to skutocne boli nakladne vojenske lietadla
a nie vrtulniky. praktizovalo sa to doslova koli zahladeniu stop.Obete boli
zozrte zralokmy.Je o tom pekny dokument, momochodom z dielne BBC, staci hladat a
pozriet
irdun   |2010-02-07 17:07:08
Pozri ono je to asi takto:
Ktorukolvek krajinu ked ju
okupovali/oslobodili/skolonizovali (dosad si svoje) USA, tak zacala
prosperovat.Ludu sa zvysila ziv.uroven, zlepsila sa kvalita zivota. Prikladov je
spusta (JAponsko, Juz.korea, zap.europa...)
Ktorukolvek krajinu
oslobodili/kolonízovali/okupovali komunisti tam isla
ekonomika/ziv.uroven/kvalita zivota dolu vodou.Prikladov je opät barskolko.
Komunisti nikdy v historii nevyhrali regulerne volby (vynimka potvrdzujuca
pravidlo je Venezuela) pravicove strany ich vyhravaju pravidelne (a v poslednej
dobe i v bastach lavice ako napr.skandinavia).
Oba tieto politicke systemy
sutazili medzi sebou o to kto z koho. Vzhladom na okolnosti ktore som uviedol
vys je system presadzovasny USA ovela lepsi,vykonnejsi a humannejsi ako
komunizmus.Preto maju protagonisti tohoto systemu moralne pravo bojovat zan
primeranymi prostriedkami, nielen preto ze je lepsi ale i preto ze ma legalitu v
slobodnych volbach. KOnfrontacia dvoch protikladnych systemov nie je
bezproblemova, bohuzial pri tom mozu byt i obete-cést la vie. Ide o to by pocet
obeti bol co najnizsi. Tazko povedat co by bolo v Chile keby Pinochet
podporovany USA nezasiahol, po vybudovani kubanskeho modelu by sme mozno
pocitali obete na statisice...
karol ondrias  - re: Odpoveď p Ondriaša   |2010-02-18 06:55:21
Odpoved pre Stefan Kuropka

Pretoze odpoved na vasu otazku je dlha, takto vam
chcem odpovedat:

Vazeny pane,
vas nazor ma zaujal, a odpisujem vam
provnako, ako som odpisal kazdemu, kto ma podobne nazory. Chcel by som s vami
natocit 2-3 hodinovy neprerusovany rozhovor na video. Za nasledujucich
podmienok.
Predtym, ako zacne rozhovor podpiseme zmluvu, ze kazdy z nas moze
pouzit nami natocene video v mediach, na internete alebo o tom napisat clanky do
novin, casopisov alebo dokonca knihu. Na rozhovor si mozete prinies svedkov a aj
poradcov, co bude tiez
zakotvene v zmluve. Budeme si davat navzajom otazky v
dlzke 1-3 minuty a odpovedat sa bude 5-10 minut, co tiez bude zakotvene v
zmluve.
Verim, ze na vyzvu odpoviete.
Este by som dodal, ze takto som vyzval
uz 115 diskutujucich. Vy ste 116. Bohuzial, doteraz sa ani jeden neozval. Verim,
ze Vy budete prvy.
S pozdravom.
Karol
Ondrias
karol@ondrias.sk
ondrias.sk
]
Štefan Kuropka  - Odpoveď p Kuropku   |2010-02-20 18:04:08
Odpoveď pre Karola Ondriaša

Vyhli ste sa odpovedi na jednoduchú otázku
zdôvodnením, že odpoveď by bola dlhá.

Otázka je reakciou na tvrdemie
vo vašom príspevku, žiadajúca jeho upresnenie.

Prosím Vás o korekciu
počtu ponuk na diskusiu, lebo mňa už máte pod číslom 113 a tak by mala
byť 116 ešte voľná.

Prijímam Vašu ponuku na diskusiu a prosím Vás o
poslanie návrhu dohody o jej organizácii.

S pozdravom

Štefan Kuropka
canario447  - re:   |2010-02-20 16:59:57
irdun napísal:
Pozri ono je to asi takto:
Ktorukolvek krajinu ked ju
okupovali/oslobodili/skolonizovali (dosad si svoje) USA, tak zacala
prosperovat.Ludu sa zvysila ziv.uroven, zlepsila sa kvalita zivota.
Prikladov je spusta (JAponsko, Juz.korea, zap.europa...)
Ktorukolvek
krajinu oslobodili/kolonízovali/okupovali komunisti tam isla
ekonomika/ziv.uroven/kvalita zivota dolu vodou.Prikladov je opät
barskolko. Komunisti nikdy v historii nevyhrali regulerne
volby (vynimka potvrdzujuca pravidlo je Venezuela) pravicove strany
ich vyhravaju pravidelne (a v poslednej dobe i v bastach lavice
ako napr.skandinavia).
Oba tieto politicke systemy sutazili medzi
sebou o to kto z koho. Vzhladom na okolnosti ktore som uviedol vys je
system presadzovasny USA ovela lepsi,vykonnejsi a humannejsi ako
komunizmus.Preto maju protagonisti tohoto systemu moralne pravo bojovat
zan primeranymi prostriedkami, nielen preto ze je lepsi ale i preto ze
ma legalitu v slobodnych volbach. KOnfrontacia dvoch protikladnych
systemov nie je bezproblemova, bohuzial pri tom mozu byt i obete-cést
la vie. Ide o to by pocet obeti bol co najnizsi. Tazko povedat co by bolo v
Chile keby Pinochet podporovany USA nezasiahol, po
vybudovani kubanskeho modelu by sme mozno pocitali obete
na statisice...


Aha. Nuz ako vidim, tak si to proste zahral do stratena aby si sa vyhol
priamej odpovede. Komunisti vyhravaju volby kade tade, ak
sa nepletiem, dokonca ak si dobre pamatam tak vyhrali dokonca aj u nas
( teda v CR), y samotny Aliende vyhral volby v Chile a dokonca nebol ani
komunista ( podobne ako dnes nieje komunista Lula v Brazilii, a
dokonca ani Chavez vo Venezuele)Okrem tej venezuely ktora vraj potvrdzuje
pravidlo, vyhravaju laviciari aj v spanielsku, Ekvadore, bolivii,
Brazilii, Nikaragui, Hondurase atd, atd. Trochu privela vynimiek
potvrdzujucich pravidlo. Mimochodom ked pises o sutazi tak o
akej? Socializmus a kapitalizmus sutazili medzi sebou?Nuz ano, z
donutenia, ale sutaz to rozhodne nebola, teda aspon nie regularna. Ak
totiz, niekoho ides blokovat, nedas mu moznost rovnaku ako mas ty,
tazko mozno hovorit o sutazi, nemyslis? ( Vid embargo voci Kube)Podla Marxa
mal socializmus vznikanut v najrozvinutejsich krajinach, ale realita
bola a je, ze vznika prave v tych najzaostalejsich. Ak taka krajina
ma nasledne sutazit s vyspelym modernym svetom, a ten svet sa este
snazi robit co najviac veci zabranit im vo vyvoji a uspechu, tak o akej
sutazi hovoris? Mimochodom, ani samotny Castro nebol komunista
ba dokonca ani nechcel socializmus. Bol do tejto&n...
irdun   |2010-02-26 19:10:16
Nuz, je pravda ze KSC vyhrala i v CR ale mala daleko do nadpolovicnej
väcsiny-to co urobili potom nebolo nic ine ako statny puc a za normalnych
okolnosti by jeho akterov vsade inde riesila popravcia cata.(sme v realiach
r.194
Dalej si neplet europskych socialistov a komunistov, pre
socialistu-soc.demokrata eur.typu je slovo komunista urazkou.Zapatero nie je
komunista a ani najlavicovejsie rezimy v EU (severske staty) komunisticke nie
su, nikto tu nikdy neznarodnoval a ani to nemal vo voleb.programe (to ze
"znarodnuju" nepriamo v podobe dani je na inu debatu)
Allende bol
pravdepodobne agent KGB tym padom je uplne od veci za co sa vydaval navonok.

Marxovi naozaj nevysla ani jedna jedina predpoved, komunistov volia v
najprimitivnejsich krajinach s mimoriadne nizkym spolocenskym vedomim a
specifickou (juhoamerickou, africkou) mentalitou s predstavou ze
socializmusrovna sa nic nerobenie a pecene holuby do huby. Tiez by to bola dlha
debata. Mne uplne staci ze ziadna strana s komunistickym programom si vo
vyspelom svete ani nevrzne...
A ako booooohovsky sa zije na tej tvojej
vysnivanej Kube si pozri toto:

www.therealcuba.com/

Je to dlhe ale stoji to za
to, v comsi to dost pripomina nase casy davno minule, akurat na Kube je to
umocnene prave tou juhoamerickou mentalitou...
Kubanec  - re:   |2010-03-17 16:26:21
Ty nie si nasledovnik tronu cinskeho cisara ale tým čím ta otec robil.
外贸鞋批发  - http://www.wmxpf.com/   |2010-11-15 14:07:17
The Chinese delegation spokesman for the relevant 29 in response to a reporter's
question said that the two sides agreed to 外贸鞋批发 resume oil and gas
外贸鞋批发 development on the East China Sea issue reports on the
negotiations completely untrue.
Len registrovaní užívatelia môžu pridať komentár!

3.26 Copyright (C) 2008 Compojoom.com / Copyright (C) 2007 Alain Georgette / Copyright (C) 2006 Frantisek Hliva. All rights reserved."